Ponovno - NE KUPUJTE NOVIH STANOVANJ
Evo, jutro se je začelo tako lepo, čisto, brez težav, potem pa naletim na zapis pri Seamus-u, ki je napisal svoje križe in težave po nakupu stanovanja. Novega, seveda. Najprej sme se nasmehnila njegovemu zapisu, saj mi je popolnoma jasno, kaj je kupil in sem o tem že pisala pred časom. Pa …. vsa stanovanja v novogradnjah so pokupljena. Seveda. Novo stanovanje, neomadeževano, prazno, … hja, si predstavljam kako lepo je stopit v novo, nikoli vseljeno, stanovanje. In naše, no, vaše. 
No, gremo po vrsti. Najprej vam predstavljam sosesko, ki je samo ena od katastrofalno izvedenih gradenj. Nič ne pomaga, da sta arhitekta dobila priznanje, bloki so …. zelo milo rečeno KATASTROFA, tako funkcionalno kot estetsko (slednje je moja osebna ocena).
in
(Sliki sta iz revije Žurnal)
Seveda, v stanovanjih je vroče za znoret (temno rjava fasada iz plošč?? Je kdo preveril koliko volne - izolacije je res zadaj za ploščami?). Žaluzije pa so sploh čisto preveč komplicirana senčila za družine z majhnimi otroci, ki so večinski stanovalci te soseske (ja, tudi otroci uporabljajo zunanja senčila). To je klasičen primer nefunkcionalnosti v načrtovanju in nesposobnosti pogleda vnaprej - kdo bo v teh stanovanjih živel. Pa ne kritiziram arhitektov osebno, ker ju ne poznam, kritiziram točno določeno sosesko. Da o sami izvedbi gradnje sploh ne govorim (sem že pisala o tem).
Druga taka soseska, pri gradnji katere sem aktivno sodelovala, pa je take:
Stanovalci le -te imajo svoj forum , ki je je izredno zanimiv in kar predstavljam si njihova stanovanja. Dejstvo je, da sem vsa stanovanja preletela milijonkrat in da še danes vem, kje je bilo kaj narobe, kje je že med gradnjo zamakalo, poplavljalo, kje je parket odstopil, kje …. (moja telovadba je bilo letanje po stanovanjih 10 ur na dan).
Zdaj pa resno. Zakaj so stanovanja zgrajena nekvalitetno:
- razpis za gradnjo stanovanj je narejen na najbolj ugodnega ponudnika. To ne pomeni, da je ponudnikova cena realna, ampak da je najbolj poceni. To so javni razpisi.
- krovni izvajalec (Vegrad, Gradis, Energoplan, itd), imajo ponavadi svoje delavce za izgradnjo konstrukcije objekta (temelji in surove stene). Ko se postavlja betonske bloke se ponavadi gleda na centimetre in čimhitrejšo postavitev ogrodja, fina dela …. na njih se takrat ne misli. Naj tukaj pripomnim, da so ti delavci plačani od 2-3 eur/uro in delajo po 10-12 ur dnevno vsak dan.
- podizvajalci so izbrani po zelo istem ključu kot krovni izvajalec - najbolj ugodna cena, ki se jo potem še niža. Primer: normalna cena za slikopleskarska dela : predpremaz+kitanje+dvakratno beljenje je (Wane, pomagaj!) cca 430 sit brez DDV. Na objektu kot so tile zgoraj pa ja cena 290 sit brez DDV in manj. Ja, je kvadratura, ampak je tudi tempo, veliko ljudi in predvsem OGROMNO DODATNIH DEL kot je flikanje lukenj, popravilo neravnin (sem prej napisala, da ogrodje gradijo na cm natančno, kita se pa do 3 mm max in je 1 cm ali več praktično nemogoče poravnat z navadnim kitom). Dodatnih del zelo praviloma ne priznavajo, zahtevajo pa fantastično izvedbo. Tako počasi cena dela pade na (če je sreča) pozitivno nulo, kljub kao milijonskemu poslu.
Parketarji … jaz nikoli ne bi bila na njihovem mestu. Je popolnoma nemogoče kvalitetno polakirat tolikšno površino, če fasaderji, električarji, slikopleskarji, hodijo po stanovanjih. Lakiranje zahteva čas, primerno vlažnost, toploto … tega pri takih gradnjah ni.
Da vgradnjo in vzdrževanje stavbnega pohištva do predaje (torej do zaključka vseh del) niti ne omenjam. Še dobro, da se kakšna okna sploh še zapirajo.
- vsi podizvajalci dajo krovnemu izvajalci bianco menico za kvalitetno izvedbo del in menico za garancijsko dobo. Tisti, ki imajo bolj zahtevna dela (streha, strojne inštalacije) dajo bančno garancijo. Toda …. kdo jamči, da bo podjetje po koncu opravljenih del še poslovalo? Od kje bodo vzeli denar za uveljavljanje bančne garancije? Toliko, kot lahko streha naredi škode, toliko denarja na tisti garanciji ni. To so garancije za točno določene stvari, žal pa je tako, da so skoraj vedno podizvajalci povezani med seboj. Če zaje** eden, se zaje** tudi drugi in tretji (primer: vodovodno inštalacijo sprobavajo potem, ko se je vse končano - polakiran parket, pobeljene stene, zmontirana notranja vrata, položene ploščice.
Ravno v Tacenskih dvorih se je zgodilo, da je v enem od stanovanj …. počila cev. Ups. :) Ne samo da se je dvignil parket, da je bilo treba navrtat luknje v estrih in ga izsuševat, treba je bilo razbit ploščice, postrgat kit s sten, ki jih je namočila voda, in jovo na novo.
Kdo je bil kriv za to? Mislite, da sta parketar in slikopleskar dobila plačano popravilo (ki bi praviloma moralo it v režijske ure in ne kvadraturo? Jok, brate, odpade.)
- Pametni kupci kupijo popolnoma prazna stanovanja. To pomeni, da po tleh ni parketa, da v kopalnicah ni ploščic, skratka da je stanovanje prazno. Poleg tega pogledajo na balkonih ali ima le-to naklon ven, da odteka voda proti zunanjemu robu balkona, da je narejen odtok vode, da se vrata zapirajo in tesnijo, itd. Parket in ploščice se odbijejo od kupnine in ceneje je, če vam to naredita vaš parketar in keramičar - in lepše bo, kot pa da ste nezadovoljni in uveljavljate reklamacije.
Kar pa se tiče slikopleskarskih del: Potegnite dol rolete, prižgite luč in poglejte strop. Je jajčast? Ni kriv slikopleskar(jajčastega stropa se ne da zravnat s tremi milimetri kita), krivi so zidarji. Ampak oni bodo reklamacijo obesili prvemu. So robovi odbiti? Jap, nekdo je varčeval s kotniki (pa ne izvajalec notranjih ometov, ampak projektant. Toda on ne bo sprejel vaše reklamacije, ampak jo bo naložil prvemu.).
Na koncu so vsega krivi podizvajalci. Ne projektant, ne arhitekt, ne krovni izvajalec, tisti najmanjši, tisti, ki jih je največ. Ampak tega kupci ne vejo
In da povem še nekaj o arhitektih. Zgradbe, ki jih narišejo, so njihova nevemkakšna lastnina. Ne sme se jih spreminjat brez njihovega dovoljenja, kar pomeni, da morajo biti okna vsa iste barve, da se ne sme na fasado vgrajevati klima naprav, da se ne sme zastekljevati balkonov in atrijev. Vse lepo in prav in super. Predlagam, da arhitekte tožite tisti, ki ste kupili stanovanja:
- brez zunanjih senčil
- brez klima naprav
- ki so nefunkcionalna (preozka vrata, z notranje strani stopnička pod balkonskimi vrati - ni prostega oz. ravnega prehoda z balkona v notranjost)
- v katerih so prostori nefunkcionalno razporejeni ali radiatorji ali odprtine (okna, vrata).
- v katerih se vrata odpirajo v prostor in ne proti steni
- kjer na balkonih ni odtokov
- kjer atriji niso zagrajeni in njihovi lastniki nimajo zasebnosti>
- kjer na atrijih ni strehe in stanovalci v nadstropjih lahko onesnažujejo atrij
- kjer so krila oken širša od 130 cm (do 140 cm je garancija, vendar se okenska krila povešajo in z leti gre okovje …. :) garancija je 2 let ina okovje).
- in še in še.
Če ne znajo funkcionalno naredit blok, naj se ne lotevajo takih projektov. Če ne znajo predvidet strukturo lastnikov oz. stanovalcev stannovanj, naj ne načrtujejo stanovanjskih sosesk.
P.S.: v Tacenskih dvorih je bilo naenkrat na kupu cca 200 delavcev. Kaj mislite koliko Wc-jev je bilo namenjeno njim? Kolikokrat na teden so jih praznili in kam so delavci hodili opravljat svoje potrebe?
seamus pravi:
mene pri vsem tem tolaži dejstvo, da bančna garancija je in da Vegrad jamči za vse ne neki podizvajalci.
Glede nefunkcionalnosti določenih stvari pa še čakam na odgvor.
22.07.2007 ob 10:30
ampak Vegrad je ne bo uveljavljal oziroma JSS RS je ne bo uveljavljal, ker ….
V prvem naselju, ki sem ga opisovala, stanovalci že DVE LETI gledajo propadanje svojih stanovanj, pa ne morejo nič. Nobena tožba ne pomaga, nobene reklamacije, ogledi komislij, itd. med drugim je lastnik v tisti soseski tudi MOL.
Res pa je sledeče: lahko greš sam v sanacijo poškodb oziroma preprečiš nadaljne poplavljanje stanovanja in s tistimi 5% saniraš stanovanje. Pri tem moraš imeti mnenje izvedenca, da bi ob čakanju na odpravo napake (tudi Vegrad ima v pogodbi zapisano v kolikšnem času se mora odzvat na reklamacijo) nastala še večja škoda. ampak … pred tem pa moraš pozvat tvojega prodajalca naj odpravi napako. In seveda …. bodo prišli, popisali in ti boš čakal in čakal in obupal.
Reklamacije so najdražji del posla. Ne poznam človeka, ki bi dejansko post festum uspel z reklamacijo na izvedena dela v stanovanju.
22.07.2007 ob 11:21
WANE pravi:
Ja, Katarina, ti nimam kaj pomagat, vse drži kot pribito.Samo še en hakeljc:bančne garancije ne moreš uveljavit, ker je limitirana vsota, do katere se pobere sredstva z računov posameznih izvajalcev(ustanovitveni kapital)nihče pa ne preveri, da lahko po tem uveljaviš tudi osebno odgovornost.Imam pač hobi, da po internetu preverjam zakone.Vse se najde.
Naj navedem primer:poravnavo vsi poznate imajo povsod svojo reklamo.dokler jih ni bilo si z zavarovalnicami po kolenih prosil pa nisi nič dosegel,od njihove ustanovitve naprej pa se zelo radi pogovarjajo s strankami.Že dalj časa premišljujem da bi se šel nekaj podobnega v gradbeništvu, mislim, da sva se s Katarino o tem pogovarjala.Možnost za to obstaja, sem preveril pregledal morje zakonov in našel način kako se to izvede.
22.07.2007 ob 13:42
jap, to je tisto, o čemer sva zadnjič govorila. ampak je vprašanje ali je seamus dovolj velik razlog za sprožitev take verižne reakcije. Oba veva, kakšne družbe so Vegrad, Gradis itd. kdo lahko njima karkoli naredi? Kdo se bo bojeval proti njim? no, mene sicer ni nič strah, nimam kaj zgubit, ampak … sem že bila enkrat v pravi mali vojni z Vegradom glede enega posla, ki ga niso in niso hoteli plačat. Na bruhanje mi je šlo, ko sem gledala svojega direktorja ki se je slinil, moledoval, zgubljal živce in zdravje, samo da bi dobil nekaj od tega plačanega.
pa tisti slikopleskar iz gorenjeske, ki ure in ure presedi pred vrati gradisa, samo da mu obljubijo, da bodo nekaj malega nakazali. človek bi bruhal, res.
22.07.2007 ob 14:14
WANE pravi:
ooooooooo a teb se tud nikamor ne da
22.07.2007 ob 14:21
WANE pravi:
mislim k doma sediš pred kompom
22.07.2007 ob 14:22
a ven al tožit?
22.07.2007 ob 14:22
ah, spala sem, zdaj grem pa naprej delat. za službo, sej ne vem več katero, prv oali drugo. za obe, po moje.
22.07.2007 ob 14:22
Tris pravi:
ooo še so pametni ljudje na svetu
tele bloge sem pa zdele na mah prebral z velikim zanimanjem, čeprav večino stvari kar dobro poznam oz. vem, da se dogajajo. bi dodal še sam en primer take gradnje na “horuk” in njenih posledic - in to ob preživetem dnevu v samo enem od par 100 stanovanj. govorim o novih stanovanjih na mesarski v ljubljani - tistih črno sivo rjavo rumenih stavbah med roško, poljansko in ljubljanico. v komentiranje zunanjega izgleda se ne bom spuščal, ker tolikšna pisanost na prvi pogled “očara”, par deset let življenja tam pa bi verjetno začela presedati (če bi barve sploh ostale toliko časa). morda bi dal komentar na okolico in sicer bi moral to vprašati arhitekta: za kaj za **** je treba celo sosesko tlakovat? kje so zelene površine med bloki (razen atrijev za betonskimi škarpami in nekaj zelenja v koritih), kje je kakšna klopca in morda senca? sem že omenil, kako se v poletnem soncu vse blešči od steklenih površin in kako vročina puhti iz balkona? res pa sem opazil neko malo otroško igrišče s par igrali tam na vogalu soseske - natanko poleg heliodroma! ok, pa pojdimo v notranjost… najprej se ustaviš poleg domofona, nad katerim za čuda ni strehe?! in pozna se že, da ravno tam teče voda iz zgornjega balkona. seveda je poleg vhoda zunaj še prostor za smeti iz katerega se ob tej vročini širijo omamne vonjave (verjetno so smeti kar kuhane:)). pa vstopiš skozi vrata in se odpraviš proti stopnišču in dvigalom, pogled se mi ustavi na dveh hidrantih, ki še komaj visita na steni. firbec mi ne da miru in ugotovim, da je držalo privito z navadnim vijakom in vložkom, stena pa je - pazi to - votla, torej mavčnokartonska obloga. ok, pač niso imeli za prave vložke 
spotoma opazim še, da med stikom tal in sten ni nobenih robnih ploščic, zaključnih letev ali česa drugega - spet varčevanje. v stanovanju pa - ojej :S zvonec pri vhodnih vratih je na napačni strani, ampak začuda samo pri enem stanovanju. v kopalnici so ploščice za čuda kar lepo položene (sem videl že hujše), vendar pa je oprema kar se da poceni in vse zasilikonirano - vsi vogali, spoji, špranje, vse kar se je dalo. kdo bo to gledal čez par let, ko silikon spremeni barvo in se ga ne da očistit nečistoč, ki se naberejo na njem?! v sobah nič pretresljivega - krive stene, tla, strop, da o razporeditvi napeljav ne govorim. zunanja stena je v celoti zastekljena in zasenčena z žaluzijami, katere morajo biti po priporočilu arhitekta v sivi barvi (ampak arhitekt priznava, da so le te drage, zato dopušča tudi srebrne). me zanima kaj bi rekel arhitekt, ko bi mu povedal, da je luč postavil pred okno, ki se sedaj ne da odpreti niti do polovice?? no, nisem pa raziskoval kako dobro je izoliran balkon in zimski vrt, ampak verjetno bi bil presenečen (negativno), kajti v stanovanju je bilo kljub zatemnjenosti presneto vroče. ok, dost nerganja 
na srečo tam ne bom živel sam, sem samo postavil eno pregradno steno in odšel… pa lep pozdrav!
22.07.2007 ob 16:32
Tris, hvala za zelo podroben opis stanja v tisti soseski, v kateri je moj izredno dober prijatelj parketar lakiral parket (polagal je nekdo drug in obupal in odšel). se mi zdi, da si od foha, ker opaziš toliko podrobnosti. knaufar ali kaj, da si postavil stene?
fasada je res katastrofa, jaz ne bi tam zdržala niti leto dni. je pa zanimivo, da so sosednje tistega, ki je v pirničah dal temno modro fasado, le-tega tožili zaradi nje, ko pa zgradijo mrtvaško sosesko je pa vse ok.
22.07.2007 ob 17:51
Mateja pravi:
Sem najemnica “prečudovitih” blokov ki so gor na sliki.Ja arhitekti so dobili celo Plečnikovo nagrado.Za kaj tudi slučajno ne vem, ker mislim da si je definitivno niso zaslužili.
Meni ob vsakem večjem dežju zamaka v stanovanju(stanujem v drugem nadstropju, sosedu nad mano ne????), jih dve leti prosjačim da naj že nekaj storijo, pa vse kar znajo prelagajo odgovornost eden na drugega.
Ampak pozor moj trud teženja je bil poplačan.Prišli so pogledat ne vem kolikokrat, vse poslikali,vse zapisali in se zgovarjali na ne vem koga, ter na koncu odobrili mojo reklamacijo inpazi zdaj tole-prišli so in mi pobelili stene v kuhinji in predsobi, ker so bile vse rumene od zamakanja in za njih je stvar končana.A MOGOČE LAHKO TO KDO VERJAME???.
Pa da povem še da so šlina streho in očistili streho(nimam pojma kaj so čistili) in ugotovili, da je zamakalo zaradi tenis žogice v odtoku????!!!!
Ja res ne moreš verjeti.Da ne govorim o izolaciji, ki je ni.So prišli kontrolirati balkone in njihovo izolacijo, in ko so dvignili aluminijaste plošče, pod katerimi bi mogla biti izolacija, ni biloNIČ-ZRAK-PRAZNO.Po stanovanju imamo položen parket, ki je položen direkt na beton brez kakršnekoli izolacije.
VSE KAR LAHKO REČEM JE KATASTROFA….ČE KDO NE VERJAME LAHKO PRIDE IN SI POGLEDA SAM.
23.07.2007 ob 09:13
Mogoče bo slišati bedasto, ampak včasih sem hvaležna vesolju, da nimam nikakršnega premoženja (beri avto in stanovanje), ker mi tako avtomatično odpadejo takšne skrbi. Bi pa te, Katarina, definitivno najela, ko bi kupovala kakšno nepremičnino za nasvet. Če boš čez 50 let še živa (valda boš
) ti bom poslala mail in 500 €. OK?
23.07.2007 ob 12:31
500 eur bo preveč. bom vesela, če mi boš plačala kavo.
23.07.2007 ob 13:06
seamus pravi:
“jap, to je tisto, o čemer sva zadnjič govorila. ampak je vprašanje ali je seamus dovolj velik razlog za sprožitev take verižne reakcije.”
mogoče naj povem, da je stanovanj 190, večina jih ima napake in še več jih je na skupnih prostorih - tukaj je zadeva dejansko kritična, ker skupne prostore lahko reklamira samo upravnik, temu pa zmanjkuje sape, volje in še česa.
Potem so problematična tudi zgoraj opisana stanovanja na mesarski, pa še predvidevam, da en kup ostalih sosesk.
Sama ideja je pa interesantna, lahko rečem da na žalost nisem s prave stroke
23.07.2007 ob 13:28
marelca pravi:
Uf, sem vesela, da mam stanovanje iz leta ‘82, renovirano. Stene so pa že takrat delali krive, v kopalnici je bilo treba nanesti lima za 4 cm, tolk je bila kriva.
Glede razporeditve sob v novogradnjah pa sploh nimam komentarja.
23.07.2007 ob 16:37
WANE pravi:
seamus tel. sem ti poslal tako, da probaj mogoče bo pa šlo.
23.07.2007 ob 18:47
mislim, da bi bilo podobnih “Katarin” vsak od srca vesel, če bi jih imel pri roki, ko se kupujejo stanovanja.
Vendar imamo probleme tudi mi, ki smo si v minulih letih zgradili svoje hiše.
Pred približno 30 leti je veljalo, da morajo biti hiše v določenem naselju enake, z v isto smer obrnjenos treho, enak naklon te strehe, itd. itd. , da ne naštevam vseh traparij.
In kaj se dodaja danes?
Kraj v katerem živim, žal, psotaja kraj mrtvih duš. Veliko teh “socialističnih” hiš- odločno prevelikih za eno družino in premajhnih za dve-je danes že praznih, ali pa v njih stanuje le ena -kvečjemu dve-ostareli osebi.
Pri nas smo se tej zli usodi želeli izogniti s tem, da smo hišo preuredili / postopek še poteka, smrk/ v 3 stanovanja.
S tem se bomo izognili pripadanju stavbe, rešili pa smo tudi dva stanovanjska problema.
Hočem reči, da je tudi PREDVSEM ZARADI BEDASTIH TIPSKIH PREDPISOV- več kot polovica zasebnih gradenj (ki so danes stara 20 in več let) milo rečeno, ZGREŠENA, ker so bili lastniki prisiljeni graditi večje stavbe kot pa so jih za življenje potrebovali.
24.07.2007 ob 06:38
B(l)og te nima rad pravi:
Sramotilni stebri…
Berem zapis na Katarininem blogu in razmišljam, kam to vodi.
A res postajamo/jo tako neodgovorni? Ko človek/podjetje nekaj dela, pa to naredi slabo, je rezultat njegov. Njegov slab rezultat. Ne glede na izgovore. In potrebno je prevzeti odgovornost…
25.07.2007 ob 21:01
Ustvarjanje » » Vegrad - iščem upnike pravi:
[...] celo na prvi strani Siol-a. No, iz vsega tega zanimanja se je začelo tudi marsikaj dogajati. Pri Katarini sem dobil tudi takojšen odgovor zakaj takšne malomarnosti. Seveda dogodkov ne bom prehiteval in [...]
26.07.2007 ob 10:50
Starševstvo + » Belo-rdeče-sivi kapitalistični bloki in cvetke arhitektov - fej in fuj pravi:
[...] kar bi morali arhitektom najstrožje prepovedati in jih sodno preganjati. Kdor pozna kogarkoli iz te soseske ve, koliko težav imajo stanovalci s temi žaluzijami. Moja prijateljica, ki stanuje tam, [...]
24.01.2008 ob 20:13